将棋についての質問 （羽生・コンピュータ将棋など）
去年の竜王戦を見ていて思ったんですけど、羽生はもう駄目じゃないでしょうか？
竜王戦3連勝して、その後4連敗なんて・・・
最終局なんて、いくらでも羽生に勝ちがあったのに間違える。
もうそろそろ、羽生は限界だと思うんですが・・・
私は、今まで将棋をやってたんですけど、やる気がなくなりました。
なぜなら、竜王戦の羽生を見ていて情けなくなったからです。
3連勝のアドバンテージをいかせないなんて・・・・
そう思いませんか？
考えを聞かせてください
それと、竜王戦を見ていてトッププロにコンピュータが勝つのも近いと思ったのもあります。
特に、竜王戦最終局は羽生よりも正確に読みきってました
８２手目では、＋１７９で羽生がいいのに、たった6手すすんだ、89手目では－４６８です。
この後、羽生に逆転の目はありませんでした。
たぶん、コンピュータなら、この＋１７９のリードを維持できたのではないでしょうか？
竜王も、最短の寄せをのがしてます。
私のパソコンでも、このぐらいできるのだからコンピュータ選手権などにでるパソコンだったらこの、何百倍もよめますよね？
それなら、コンピュータは、もうすでにトッププロの力を越していてもおかしくないと思いますがどうでしょうか？
他の、棋譜を見てみても、コンピュータはプロよりも正しい形勢判断をしていると感じました。
この前のNHK杯 広瀬 章人対佐藤 康光でも、先手が優勢だったのに維持できずに逆転負け、コンピュータなら逆転せずに先手が勝ちきったのではないでしょうか？
最低でも、コンピュータの力はＢ１以上の力はありそうです。
後、将棋は所詮遊びだから、プロはいらないと思います（囲碁も同じ）
アマの大会ぐらいは、あってもいいと思いますが・・・・プロはどうかと思うのですがどうでしょう？
遊びに、プロを作るなんておかしいですよね？（PS2 PSP DSのプロってのと同じですから）
なので、将棋・囲碁のプロをなくしたほうが、将来の日本のためになるのではないかと思うのですがどうでしょうか？
考えを聞かせてください。
よろしくお願いします。
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羽生４冠の時代はまだまだ終わっていません。羽生さんはタイトル戦や、様々な棋戦で休む暇があまりありません。
それでも永世７冠に向けて戦っているのです。それを終わった終わったと騒ぐのはおかしいのではないのでしょうか？
それと質問者が書いているように、プロはコンピューター以下の手を指しているといっていますが、それはありません。
私はアマ６段ですが、渡辺竜王に挑んだボナンザに中盤ずっと不利の将棋を粘って終盤で逆転したという実績があります。
しかし、もしも私の相手が羽生さんや佐藤さんだったら当然逆転できなかったでしょう。それにコンピューターはよく間違えないといわれて
いますが、それは大間違いです。例をあげれば先ほど私の体験談を述べたように、コンピューターが得意な終盤で逆転しました。
私が戦った経験から言うとコンピューターはプロのように絶対負けない手という物を指せません。最短で勝ちに来ます
でも、読み筋にないてを指されると急に考え込み、変な手を指します。私の対局の時も途中でとても変な手を指してきました。
ですから、コンピューターはプロよりも悪い手を指していると私は思っています。
例をあげると、去年指された加藤アマ対激指の対局で、たった１歩を取る為に、端に角を打つという悪手を序盤で指しました。
（筋違い角ではありません）結果は加藤アマの圧勝。これでもコンピューターはプロより良い手を指してると言えますか？
私は到底思えません。それと将棋や囲碁にもプロはいらない。遊びだからという事も質問していますね、これはとてもふざけています
遊びだからっていらないと思うんですか？野球やサッカーとかも球技の遊びじゃないんですか？
それにプロがいないと将棋や囲碁を指す人が激減すると思いますよ。プロは序盤でおもしろい構想や、終盤でかっこいい決め手を
指したり、アマの人はみなプロにあこがれているんです。それにプロがいないと将棋や囲碁の序盤研究が進みません。
もしも将棋や囲碁やサッカーや野球などのプロが無くなると世の中おかしくなりますよ。
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羽生さん十分強いじゃないですかhttp://mainichi.jp/enta/shougi/etc/kifu/090218.html（王将戦第４局）
将棋・囲碁などのゲームがなくなり、それで遊んでいる人達も社会に貢献するようになる？そうかもしれませんが、遊びも人生の中では重要ですよ。あなたも仕事だけの人生なんか送りたくないでしょう。娯楽、文化があるから、人生が楽しいんですよ。
文化にたしなめない人間なんて獣同然ですからね
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遊びにプロは要らない、という意見には人それぞれ考えがあると思いますが、まずソフトの話について。
「８２手目では、＋１７９で羽生がいいのに、たった6手すすんだ、89手目では－４６８です。」といった類の箇所ですが、確かに最終局でさまざまな勝ち筋が羽生さんにあった事が報じられました。ですが、どれも一筋縄ではいかない変化ばかりで、まだまだ大変です。そのことを、専門誌でさえあまり深くは伝えていなかったことが僕には不思議です。数多くの変化の内羽生さんが選んだ変化は結果的には最善ではありませんでした。しかしそのことで、「この一局でいえばソフトは羽生さんよりすごい」などという結論を下すのは間違いです。
また、ソフトの形勢判断は案外いい加減です。僕がソフトと指していて、終盤のわかりやすい局面でこちらが勝ちになっていても「ソフト優勢」という判断になっていたりすることはよくあります。疑問に思う方は、既に答えの発表された将棋世界の六段検定などを持っているソフトに解かせてみれば、僕のいっていることが的外れではないことがわかると思います。必死、詰めろ等の掛かる一歩手前の局面のみを5つほど解かせたところ、僕の手持ちのソフト（少し古い激指です）では全滅でした。
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こんなちっぽけなことでやる気を失っちゃったなら
さっさと将棋をやめたらどうですか？
人間よりコンピューターのほうが上で
ちっぽけなゲームみたいなこと言うならさぁ
僕は
羽生の3連敗4連勝で
ちっとも将棋をやめようなんて思ってませんけどね
そんなんで僕はやる気を失いませんよ
あんたみたいにそんな安っぽく将棋を指してないからさ
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羽生は今でもすごいですよ。確かに３連勝の後に4連敗はしましたが、今でも４冠（名人、王将、王座、棋聖）を持っているんです。確かに前と比べれば弱くなったのかもしれませんが、でも強いです。「羽生が強い」それは確かです。
コンピュータは進化し続けていますがやはりプロ将棋には、勝てません。
おそらく日本の将棋の中で一番強いのは渡辺明でしょう。
将棋をやめる人は絶対いないと思います。将棋で収入をしている人がいるんですから。
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そう思った人が将棋をやめていけばそのうち将棋がなくなるだけの話です
遊びにプロがいらないという意見ならプロ野球や大相撲もいらなくなります。
誰かが必要だと認めているから金を出すものがいるということをお忘れなく。
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将棋＼(^o^)／ｵﾜﾀ
囲碁＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ
だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ常識ｗｗｗｗｗｗ
囲碁は、世界に認められてんだよｗｗｗｗ
将棋と違ってなｗｗｗｗｗｗｗ
将棋は遊びだけど囲碁は違うぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺将棋5段 囲碁4段だけどなにかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やってみて、囲碁のほうが将棋なんかよりも何百倍って面白かったぜｗｗｗｗｗｗ
将棋なんて始めて4ヶ月ぐらいで初段1年で5段になれたしｗｗｗｗｗｗｗ簡単すぎｗｗｗｗｗ
おまいら、何必死に将棋なんてやってんのｗｗｗ笑えるｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり
囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋
ぐらい差があるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
将棋房涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
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質問者です。
申し訳ないですが、真面目な回答をお願いします。
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おまえ、羽生が衰えたとか言ってるけど
もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ？
ボナンザでもいいのか？ボナンザに地球の命運を託せるのか？
羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ
（追加）
マジレスすると、羽生（プロトップ）がソフトに負けようが、ソフトのほうが形成判断がうまかろうが、どうでもいい。
将棋の楽しさというのは、ソフトを使ってクズをボコすことにある。
その行為に羽生やトッププロは関係ない。ソフトが『俺より、そしてそこらのクズより』強ければいいだけの話。
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はあ、プロは興行だから、見て勝ち負けを楽しむ人がたくさんいる限り、存在できます。連盟が文化だなどと言いますが、それは口実で、目的は新聞などを通しての興行です。
野球やサッカーも遊びですから、同じことです。
遊びであって、職業になりにくいことで食っているのがすごいから、プロと胸を張れるということでしょう。
頭の古い人は、堅気のすることではないということでしょうが・・
羽生の４連敗には応援する気をなくした人も多かったことでしょう。
パソコンで分析できることで、プロ棋戦の意味や価値がかわってきたような気がします。
やはりプロとはいえ人間である以上、それほど大した手はさしていないんだな、
機械ではなく人間で一番を決める棋戦だ、
人間が将棋を解明するのは無理だ、
囲碁や将棋に過度にのめりこんでも時間の無駄だ、・・と醒めちゃいます。
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